in letzter zeit wurde ich ab und zu in seltsame diskussionen verwickelt, die entweder russland, china oder die usa betrafen. meist wurde die aufstrebende wirtschaft in china gelobt. ich konterte jeweils, indem ich sagte, dass es auch nicht schwer sei, wenn man die menschen so behandle, den eigenen markt von importen abschirme und gleichzeitig die eigene währung künstlich tief halte. als konterargument musste ich mir sehr oft anhören, dass ja die usa noch viel schlimmer seien. die ähnliche diskussion gab es auch mit russland. es endete jeweils damit, dass ich als usa-sympathisant bezeichnet wurde. das ist zwar nicht gerade eine beleidigung, trifft aber wohl nicht ganz den kern. es muss doch möglich sein, china oder auch russland zu kritisieren, unabhängig davon, was man von den usa und deren machenschaften hält.
dick marty hat in einem tagitalk vor einigen wochen zu einer verwandten fragestellung etwas interessantes gesagt. die frage lautete: wie sieht ihre haltung gegenüber china aus? auch dort werden tausende gefoltert. dick martys antwort:
china würde nie in den europarat aufgenommen werden, weil die standards der menschenrechte und der demokratie längst nicht erfüllt sind. wenn aber die usa und europa diese werte verletzen, liefern sie ein alibi für alle sauereien. wenn man heute den russen ihre tschetschenien-politik vorwirft, können sie auf geheimgefängnisse und folter im westen verweisen. die folgen dieses negativen beispiels sind katastrophal und für mich der schlimmste aspekt der ganzen sache.
die bösen amis
>als konterargument musste ich mir sehr oft anhören, dass ja die usa noch viel schlimmer seien
wenn das das einzige argument ist, dann erübrigt sich eine diskussion ja eigentlich. soweit ich mich erinnern kann, ist die usa trotz allem immer noch eine demokratie. china ist das eindeutig nicht, und bei russland sind wohl einige zweifel im bezug auf die pressefreiheit und andere neuere begebenheiten auch angebracht.
yep
das finde ich auch. allerdings sind die menschen momentan unglaublich skeptisch gegenüber den usa. dazu kommt, dass es natürlich möglich ist, nach china zu fahren, ganz ohne mit der armut konfrontiert zu werden. wer dann allzu blauäugig und naiv ist, kommt mit einem völlig verblendeten jupidu-china-ist-ja-soooo-toll-gefühl nachhause. mit solchen leuten ist eine diskussion fast unmöglich.
ausserdem
ist der vorteil der usa, dass man das regime dort ungestraft laut kritisieren darf und auch als investigativjournalist nicht riskiert, umgelegt zu werden. man darf einfach nicht nur eine seite sehen. wie immer.
dazu kommt, dass es natürlich möglich ist, nach china zu fahren, ganz ohne mit der armut konfrontiert zu werden.
Auf der anderen Seite ist auch in Amiland nicht alles Gold, was glänzt. Man muss nur mal ein bisschen abseits der Glitzerzentren vom Highway runter, dann ist auch fertig mit einem «jupidu-XY-ist-ja-soooo-toll-gefühl». Natürlich aber nicht vergleichbar mit den anderen zwei Staaten.
Ich verstehe angesichts der offensichtlichen Schiefstände auch nicht, wieso man China/Russland mit der rosa Brille betrachtet.
eben!
Auf der anderen Seite ist auch in Amiland nicht alles Gold, was glänzt.
das ist mir sehr wohl klar. nur hat das nichts mit china und russland zu tun. und mit den menschenrechten dort schon gar nichts. wer reist, sollte die augen immer offen haben, auch für die etwas weniger schönen momente und orte. blauäugigkeit bringt am ende ja niemanden weiter.
aber mir geht vor allem die aktuelle china-ist-ja-so-toll-stimmung auf die nerven. völlig unkritisch werden die metropolen des semi-kommunistischen landes besucht, um danach in der schweiz von den tollen vorraussetzungen welche die chinesen doch hätten zu erzählen.
naja
man sollte wohl auch die china-reisenden nicht pauschalisieren ;-).
mich beunruhigt mehr die alles was die usa macht ist sowieso scheisse mentalität, welche dann dazu führt, sich auf die seite russlands zu stellen, wo man doch erstens als schweizer gar keine seite wählen muss (neutralität ist super :-/) und ob bush putin unterschätzt oder chinas menschenrechtsverletzungen.
pauschal
man sollte wohl auch die china-reisenden nicht pauschalisieren ;-).
tja, wer pauschalurlaub bucht, muss wohl damit rechnen, dass er pauschalisiert wird. 🙂 😉
ja, das finde ich auch doof. es ist sicher angebracht, auch den us-amerikanern mit einer gewissen portion an skepsis gegenüberzutreten. letztendlich handelt es sich aber wie lkm schon gesagt hat um eine demokratie. was einen riesigen unterschied zu russland und einen noch viel riesigeren zu china bedeutet.