Auch den M6, der heute seine Nase in meinem linken Aussenspiegel zeigte, ereilte das selbe tragische Schicksal. Vermutlich machten von den 507PS rund 400 mal Pause…. 😀
m6
jaja, so ist das. allerdings: beim m6 schlafen ständig 100 von 507 ps, ausser, Du drückst die powertaste (oder wie die heisst). allerdings kommt das nicht so drauf an, das ding ist eh sauschnell.
bist du dier sicher??
glaubst du tatsächlich darann, dass Tempo 80 irgendwas nützt ausser einer Verlagerung des Verkehrs auf die Hauptstrassen? Ich finds praktisch, so ist die Polizei mit Kontrollen auf den Autobahnen ausgelastet und die Überlandstrassen sind frei. Aber ob die ganze Aktion wirklich was bringt mag ich zu bezweifeln.
nutzen
dass Tempo 80 irgendwas nützt
ja, anscheinend, kann man das nachweisen, dass es was nützt. in der tagesschau gestern präsentierten sie die neusten Messwerte: Es gibt tiefere Werte. Mir selbst ist diese Temporeduktion aber auch höchst suspekt, u.a. aus den genannten 507 gründen :-)!
glauben?
glaubst du tatsächlich darann, dass Tempo 80 irgendwas nützt ausser einer Verlagerung des Verkehrs auf die Hauptstrassen?
das ist keine frage des glaubens.
umgekehrt hingegen schon. es bleibt dir aber natürlich freigestellt, die fakten zu ignorieren und weiterhin zu glauben, dass es nichts bringt 😛
Sunshine
so ist die Polizei mit Kontrollen auf den Autobahnen ausgelastet
Sie sagten am Freitag selbst, dass sie nicht mehr kontrollieren würden auf den Autobahnen. Der Sportwagen (um den Link zum Thema zu machen) hätte wohl mit demselben Risiko zu schnell rauschen können, wie normal. Der M6 hat dies mit +20km/h auch gemacht.
Ich mags jedem gönnen, der übers Wochenende ausserorts an die Kasse kam 🙂
Wie (zumindest in Bern) zu sehen ist, hat die Sache schon gewirkt! Blauer Himmel, frische Luft, Sonne im Gesicht, schon bald kommt der Frühlingsgroove auf! Tempo 80 sei Dank 😉 😀
Ich hoffe, Amadé hat den Sportwagen wenigstens heute ausführen können. Ah nein, 80 bleibt ja für 8 Tage 🙁
viel zu früh
Da ich zu unchristlichen Zeiten am Sonntag Morgen beginnen musste(sprich 06:40) waren die Strassen leergefegt, aber auch die Polizei hat wohl gestern ausgeschlafen…. der Rest war dann beschäftigt mit der Bombe vor der Laterne 🙂
/umgekehrt hingegen schon. es bleibt dir aber natürlich freigestellt, die fakten zu ignorieren und weiterhin zu glauben, dass es nichts bringt/
die Frage ist aber ob die Verbesserung auf die Veränderten Wetterbedingungen zurückzuführen sind oder aber auf einen Evt. minderverkehr.. (auf den Strassen)
und den Glauben hab ich aufgegeben, siehe anderes Pressethema
oy
Wie (zumindest in Bern) zu sehen ist, hat die Sache schon gewirkt! Blauer Himmel, frische Luft, Sonne im Gesicht, schon bald kommt der Frühlingsgroove auf! Tempo 80 sei Dank
das ist wohl die berühmte sich selbst erfüllende prophezeiung 😀
beides
die Frage ist aber ob die Verbesserung auf die Veränderten Wetterbedingungen zurückzuführen sind oder aber auf einen Evt. minderverkehr.
nein. das war nicht die frage. die frage war, ob es etwas nützt, nicht ob die aktuelle lage wegen dem wetter besser geworden ist.
na ja
dass werden wir wol nicht so einfach klähren konnen die Experten sind sich ja anscheinend auch nicht so einig.
Meiner Meinung nach sollte man sowiso erst mal was mit den der SVP so geliebten Traktoren anstellen um eine tatsächliche verbesserung zu erichen, das andere Problem der Partikelfilter ist, dass ein Filter Nitroverbindungen austösst und in Zusammenhang mit Pflanzenwachstum zu Nitroverbindung führt in den Pollen, im moment sind sie darann nachzuweisen, dass ein grossteil der Allergien auf solche Ursachen zurückzuführen ist
experten?
dass werden wir wol nicht so einfach klähren konnen die Experten sind sich ja anscheinend auch nicht so einig.
ich hab noch keinen experten gehört, der behauptet hat, dass 80 km/h keine besserung bringt – ausser die «experten» vom tcs.
ich habs versucht
jetzt hab ich so schön versucht das Thema zu wechseln und du bleibst einfach bei der alten disskusion wo ich ja sowiso verlieren werde… schad… beim andern hätt ich ja evt. eine Chance gehabt:-)
klar
deshalb bin ich nicht drauf eingegangen 🙂 das wäre mein persönliches waterloo geworden!
na ja, vielleicht. aber ja, ich hab auch schon solche untersuchungen gesehen. von abgasen benebelte pflanzen lösen viel schneller und stärker allergien aus als unbeschädigte. deshalb kriegt man auch in der stadt eher heuschnupfen als auf dem land, obwohl’s hier viel weniger pollen gibt.
UND DOCH
Zitat NLZ S.15 vom 7.02.06
[/Ich glaube, die tieferen Werte sind auf den Wind vom Wochenende zurückzuführen./] Beat Marty vom Luzerner Amt für Umwelt und Verkehr
wetter vs. tempo
Wenn ein kleiner Wetterumschlag einiges mehr bringt, als die massive Temporeduktion unter welcher tausende von Schweizer Autofahrern leiden, dann trägt die Temporeduktion nicht wesentlich zur Senkung der Feinstaubwerte bei und ist damit nicht gerechtfertigt.
Soesches!
Na ja
So krass würd ich dies nun auch nicht ausdrücken wie schon gestern erwähnt fand ich den Versuch einen Übung wert aber mehr auch nicht. Ich habe mich heute auf der Autobahn von Luzern nach Zug und zurück gequält… absoluter Terror. Die Unfallgefahr steigt massiv da man ja fast nichts gegens einschlafen machen kann wenn man mit 100 über die Autobahn tuckerlt…
gib dir mehr mühe!
Wenn ein kleiner Wetterumschlag einiges mehr bringt, als die massive Temporeduktion unter welcher tausende von Schweizer Autofahrern leiden, dann trägt die Temporeduktion nicht wesentlich zur Senkung der Feinstaubwerte bei und ist damit nicht gerechtfertigt.
argumentum ad logicam.
hat es lange gedauert, bis du so viele logische fehler in diesen absatz gekriegt hast?
(x > y) –> (y = 0) ???
nicht y=0
Ich sage nicht, dass y 0 ist, nur das es nicht wesentlich ist. Eine gewisse erwartete und erwartbare Bedeutung wird nicht erfüllt. Das wäre dann eine juristische und nicht mathematische Frage, wieviel man erwarten darf.
hut ab!
Also in der Sache bin ich ja nicht unbedingt LKM’s Meinung 😉 . Aber wie er dieses Quote von Hardman in eine mathematische Gleichung (bzw. das heisst, glaub› ich, Argument) umgemünzt hat, chapeau. Zeugt von Abstraktionsvermögen.
nicht wesentlich
klar, ich hab mir da ein bisschen künstlicherische freiheit erlaubt und «nicht wesentlich» mathematisch als 0 dargestellt, weil es keinen mathematischen ausdruck für «nicht wesentlich» gibt – bzw. «nicht wesentlich» ist halt sinngemäss gleichbedeutend mit 0.
die erwartung wurde natürlich erfüllt, es sei denn, du hattest künstlich so hohe erwartungen, dass sie gar nicht erfüllt werden konnten. hattest du aber nicht: du hast ja sicherlich erwartet, dass die geschwindigkeitsbeschränkung nichts bringt, damit wurden deine erwartungen übertroffen.
erwartungen
Aber wie er dieses Quote von Hardman in eine mathematische Gleichung (bzw. das heisst, glaub› ich, Argument) umgemünzt hat, chapeau. Zeugt von Abstraktionsvermögen.
Eben, wohl etwas zu abstrakt, denn mathematisch nicht wesentlich <> juristisch nicht wesentlich.
Weiter wollte ich noch anmerken, dass das nicht [/so viele logische fehler in diesen absatz/] waren. Aus Deiner Sicht, war es ja max. einer. Doch wie sich jetzt rausstellt, war nicht einmal das falsch 😛
Und zu meinen Erwartungen: Wenn Leuenberger, als oberster Schweizer in dieser Angelegenheit, tausende von Autofahrern über Tage leiden lässt, erwarte ich, dass diese Massnahme sehr stark zur Senkung des Feinstaubs beiträgt. Hört man dazu noch, dass ein grösserer Teil Feinstaub durch die Reibung der Reifen auf den Strassen entsteht (war auch irgendwo in der SZ), müsste die Reduktion der Feinstaubemission extrem sein. Und das war sie bei weitem nicht.
Der Autoverkehr ist nur einer der vielen Feinstaubverursacher. Die Wirkung der Massnahme ist gering auch wenn uns Empa-Forscher glaubhaft versichern, dass Tempo 80 den Ausstoss der kleinen Russpartikel, die für Menschen am schädlichsten sind, deutlich reduziert. Das ist zwar gut für unsere Gesundheit, doch auf den heute gemessenen Feinstaub-Grenzwert (PM10) wirkt sich dies nicht aus, die hohen Messwerte werden kaum sinken. Die Temporeduktion reduziert sich so zu einer Schikane der Autofahrer.
Ueli Walter in der SonntagsZeitung vom 5. Februar 2006, Seite 19.
gähn
Doch wie sich jetzt rausstellt, war nicht einmal das falsch
gähn. gar nichts stellt sich raus. meine gleichung ist nach wie vor eine angemessene umwandlung deiner aussage. ausserdem hatte sie mehr als einen logischen fehler, aber weil die ganze prämisse falsch war, war es unnötig, darauf zu verweisen.
es war übrigens schon vor der massnahme klar, wie stark die massnahme die lage verbessern würde. wenn dasdir nicht klar war, dann liegt das an deinem fehlenden wissen.
ich weiss gar nicht, weshalb ich überhaupt noch antworten schreibe. wenn du «leidest» wenn du nur 80 fahren darf, dann empfehle ich dir einen urlaub im irak, damit deine relationen etwas justiert werden. viel spass.
Auch den M6, der heute seine Nase in meinem linken Aussenspiegel zeigte, ereilte das selbe tragische Schicksal. Vermutlich machten von den 507PS rund 400 mal Pause…. 😀
m6
jaja, so ist das. allerdings: beim m6 schlafen ständig 100 von 507 ps, ausser, Du drückst die powertaste (oder wie die heisst). allerdings kommt das nicht so drauf an, das ding ist eh sauschnell.
sonntagsspaziergang
führte heute über die Autobahn. Da waren alle mit 80 am rumkriechen, schrecklich! aber offenbar nützts ja schon was.
bist du dier sicher??
glaubst du tatsächlich darann, dass Tempo 80 irgendwas nützt ausser einer Verlagerung des Verkehrs auf die Hauptstrassen? Ich finds praktisch, so ist die Polizei mit Kontrollen auf den Autobahnen ausgelastet und die Überlandstrassen sind frei. Aber ob die ganze Aktion wirklich was bringt mag ich zu bezweifeln.
Ich weiss ANALPHABET oder wie war das noch mal mit der Ortoglapfie?
nutzen
dass Tempo 80 irgendwas nützt
ja, anscheinend, kann man das nachweisen, dass es was nützt. in der tagesschau gestern präsentierten sie die neusten Messwerte: Es gibt tiefere Werte. Mir selbst ist diese Temporeduktion aber auch höchst suspekt, u.a. aus den genannten 507 gründen :-)!
glauben?
glaubst du tatsächlich darann, dass Tempo 80 irgendwas nützt ausser einer Verlagerung des Verkehrs auf die Hauptstrassen?
das ist keine frage des glaubens.
umgekehrt hingegen schon. es bleibt dir aber natürlich freigestellt, die fakten zu ignorieren und weiterhin zu glauben, dass es nichts bringt 😛
Sunshine
so ist die Polizei mit Kontrollen auf den Autobahnen ausgelastet
Sie sagten am Freitag selbst, dass sie nicht mehr kontrollieren würden auf den Autobahnen. Der Sportwagen (um den Link zum Thema zu machen) hätte wohl mit demselben Risiko zu schnell rauschen können, wie normal. Der M6 hat dies mit +20km/h auch gemacht.
Ich mags jedem gönnen, der übers Wochenende ausserorts an die Kasse kam 🙂
Wie (zumindest in Bern) zu sehen ist, hat die Sache schon gewirkt! Blauer Himmel, frische Luft, Sonne im Gesicht, schon bald kommt der Frühlingsgroove auf! Tempo 80 sei Dank 😉 😀
Ich hoffe, Amadé hat den Sportwagen wenigstens heute ausführen können. Ah nein, 80 bleibt ja für 8 Tage 🙁
viel zu früh
Da ich zu unchristlichen Zeiten am Sonntag Morgen beginnen musste(sprich 06:40) waren die Strassen leergefegt, aber auch die Polizei hat wohl gestern ausgeschlafen…. der Rest war dann beschäftigt mit der Bombe vor der Laterne 🙂
/umgekehrt hingegen schon. es bleibt dir aber natürlich freigestellt, die fakten zu ignorieren und weiterhin zu glauben, dass es nichts bringt/
die Frage ist aber ob die Verbesserung auf die Veränderten Wetterbedingungen zurückzuführen sind oder aber auf einen Evt. minderverkehr.. (auf den Strassen)
und den Glauben hab ich aufgegeben, siehe anderes Pressethema
oy
Wie (zumindest in Bern) zu sehen ist, hat die Sache schon gewirkt! Blauer Himmel, frische Luft, Sonne im Gesicht, schon bald kommt der Frühlingsgroove auf! Tempo 80 sei Dank
das ist wohl die berühmte sich selbst erfüllende prophezeiung 😀
beides
die Frage ist aber ob die Verbesserung auf die Veränderten Wetterbedingungen zurückzuführen sind oder aber auf einen Evt. minderverkehr.
nein. das war nicht die frage. die frage war, ob es etwas nützt, nicht ob die aktuelle lage wegen dem wetter besser geworden ist.
na ja
dass werden wir wol nicht so einfach klähren konnen die Experten sind sich ja anscheinend auch nicht so einig.
Meiner Meinung nach sollte man sowiso erst mal was mit den der SVP so geliebten Traktoren anstellen um eine tatsächliche verbesserung zu erichen, das andere Problem der Partikelfilter ist, dass ein Filter Nitroverbindungen austösst und in Zusammenhang mit Pflanzenwachstum zu Nitroverbindung führt in den Pollen, im moment sind sie darann nachzuweisen, dass ein grossteil der Allergien auf solche Ursachen zurückzuführen ist
experten?
dass werden wir wol nicht so einfach klähren konnen die Experten sind sich ja anscheinend auch nicht so einig.
ich hab noch keinen experten gehört, der behauptet hat, dass 80 km/h keine besserung bringt – ausser die «experten» vom tcs.
ich habs versucht
jetzt hab ich so schön versucht das Thema zu wechseln und du bleibst einfach bei der alten disskusion wo ich ja sowiso verlieren werde… schad… beim andern hätt ich ja evt. eine Chance gehabt:-)
klar
deshalb bin ich nicht drauf eingegangen 🙂 das wäre mein persönliches waterloo geworden!
na ja, vielleicht. aber ja, ich hab auch schon solche untersuchungen gesehen. von abgasen benebelte pflanzen lösen viel schneller und stärker allergien aus als unbeschädigte. deshalb kriegt man auch in der stadt eher heuschnupfen als auf dem land, obwohl’s hier viel weniger pollen gibt.
also ist 80 km/h doch sinnvoller als filter? 😛
NEEEEEIIIIINNNN
nein ich will nicht!!!!!!!!!!!! 🙂
ich zweifele zwar immernoch an der Wirksamkeit der Massnahme aber im moment alskurzfristiger Versuch ist es sicherlich sinnvoll …… heul….winsel… 🙂
UND DOCH
Zitat NLZ S.15 vom 7.02.06
[/Ich glaube, die tieferen Werte sind auf den Wind vom Wochenende zurückzuführen./] Beat Marty vom Luzerner Amt für Umwelt und Verkehr
LKM!!!! ich sags ja… 😉
hm?
ja, du sagst es, aber ich bin mir nicht sicher,wasgenau es ist, was du sagst 🙂
ich glaube nicht, dass jemand hier bestritten hat, dass das wetter den grössten einfluss bei einer verbesserung der lage hat.
wetter vs. tempo
Wenn ein kleiner Wetterumschlag einiges mehr bringt, als die massive Temporeduktion unter welcher tausende von Schweizer Autofahrern leiden, dann trägt die Temporeduktion nicht wesentlich zur Senkung der Feinstaubwerte bei und ist damit nicht gerechtfertigt.
Soesches!
Na ja
So krass würd ich dies nun auch nicht ausdrücken wie schon gestern erwähnt fand ich den Versuch einen Übung wert aber mehr auch nicht. Ich habe mich heute auf der Autobahn von Luzern nach Zug und zurück gequält… absoluter Terror. Die Unfallgefahr steigt massiv da man ja fast nichts gegens einschlafen machen kann wenn man mit 100 über die Autobahn tuckerlt…
und es DAUER EWIGS!!!!!
dann
nimmst du halt den zug
grade luzern-zug dauert imho nicht wirklich ewig 😀
gib dir mehr mühe!
Wenn ein kleiner Wetterumschlag einiges mehr bringt, als die massive Temporeduktion unter welcher tausende von Schweizer Autofahrern leiden, dann trägt die Temporeduktion nicht wesentlich zur Senkung der Feinstaubwerte bei und ist damit nicht gerechtfertigt.
argumentum ad logicam.
hat es lange gedauert, bis du so viele logische fehler in diesen absatz gekriegt hast?
(x > y) –> (y = 0) ???
nicht y=0
Ich sage nicht, dass y 0 ist, nur das es nicht wesentlich ist. Eine gewisse erwartete und erwartbare Bedeutung wird nicht erfüllt. Das wäre dann eine juristische und nicht mathematische Frage, wieviel man erwarten darf.
hut ab!
Also in der Sache bin ich ja nicht unbedingt LKM’s Meinung 😉 . Aber wie er dieses Quote von Hardman in eine mathematische Gleichung (bzw. das heisst, glaub› ich, Argument) umgemünzt hat, chapeau. Zeugt von Abstraktionsvermögen.
nicht wesentlich
klar, ich hab mir da ein bisschen künstlicherische freiheit erlaubt und «nicht wesentlich» mathematisch als 0 dargestellt, weil es keinen mathematischen ausdruck für «nicht wesentlich» gibt – bzw. «nicht wesentlich» ist halt sinngemäss gleichbedeutend mit 0.
die erwartung wurde natürlich erfüllt, es sei denn, du hattest künstlich so hohe erwartungen, dass sie gar nicht erfüllt werden konnten. hattest du aber nicht: du hast ja sicherlich erwartet, dass die geschwindigkeitsbeschränkung nichts bringt, damit wurden deine erwartungen übertroffen.
erwartungen
Aber wie er dieses Quote von Hardman in eine mathematische Gleichung (bzw. das heisst, glaub› ich, Argument) umgemünzt hat, chapeau. Zeugt von Abstraktionsvermögen.
Eben, wohl etwas zu abstrakt, denn mathematisch nicht wesentlich <> juristisch nicht wesentlich.
Weiter wollte ich noch anmerken, dass das nicht [/so viele logische fehler in diesen absatz/] waren. Aus Deiner Sicht, war es ja max. einer. Doch wie sich jetzt rausstellt, war nicht einmal das falsch 😛
Und zu meinen Erwartungen: Wenn Leuenberger, als oberster Schweizer in dieser Angelegenheit, tausende von Autofahrern über Tage leiden lässt, erwarte ich, dass diese Massnahme sehr stark zur Senkung des Feinstaubs beiträgt. Hört man dazu noch, dass ein grösserer Teil Feinstaub durch die Reibung der Reifen auf den Strassen entsteht (war auch irgendwo in der SZ), müsste die Reduktion der Feinstaubemission extrem sein. Und das war sie bei weitem nicht.
gähn
Doch wie sich jetzt rausstellt, war nicht einmal das falsch
gähn. gar nichts stellt sich raus. meine gleichung ist nach wie vor eine angemessene umwandlung deiner aussage. ausserdem hatte sie mehr als einen logischen fehler, aber weil die ganze prämisse falsch war, war es unnötig, darauf zu verweisen.
es war übrigens schon vor der massnahme klar, wie stark die massnahme die lage verbessern würde. wenn dasdir nicht klar war, dann liegt das an deinem fehlenden wissen.
ich weiss gar nicht, weshalb ich überhaupt noch antworten schreibe. wenn du «leidest» wenn du nur 80 fahren darf, dann empfehle ich dir einen urlaub im irak, damit deine relationen etwas justiert werden. viel spass.